昨日、第6回登録販売者試験実施ガイドライン作成検討会が開催され、概要が固まってきたようです。
「医薬品・化粧品・食品に関する情報提供」のブログでは既に詳細がアップされています。詳しくはリンク先をご覧ください。
第6回 登録販売者試験実施ガイドライン作成検
http://yakuji.exblog.jp/5690912/
一番の焦点である「実務経験」ですが、どうやら1年間ということで決着がなされたようです。背景でどんなやり取りがあったのか、各団体の思惑がどう反映されたのか、徐々に明らかになってくると思われます。
この1年間の実務経験をどういったものにするかということは、今後誕生してくる登録販売者のあり方を大きく左右することになりますので、適正な物になることが望まれます。
[登録販売者]実務経験は1年で決着か
OTC医薬品関連
コメント
私は薬剤師なんですけど、OTC販売は全面自由化でいいと思いますね。
OTCなんて誰が売っても似たようなものですし。薬剤師だから安全で、無免許だから危険ってこともないですよ。店頭では無免許の人が堂々と売ってるのが現状なんですが、これといって問題は起きてない。
Inoueさま
それはどうでしょうか？
僕は今は調剤薬局にいますが、OTCの経験もあります。
薬剤師だから安全、無免許だから危険ということではないのはそのとおりですが。
OTCの薬疹なんてのは珍しくないですよ。
昔なんか消毒薬を目薬として売った例もあるくらいですから。
消費者は買う場合自己責任なわけですが、何も知らない人が本当に困ったとき、誰に聞けばよいかとか、責任の所在を求めるのは当たり前のことです。
その点ではまったく無資格者がいないよりは新資格者でも知識のある人を置くのはよいことだとおもっています。
本来は薬剤師の仕事だったはずなんですがね。。。
＞lnoueさん
薬剤師がそれを言ってはいけないんじゃないですか？
問題が起きてからでは遅いし、問題を起こさないようにするのが薬剤師の仕事ではないでしょうか？
lnoueさんのお仕事をされている地域の患者さんたちは大変不憫です。
何の店舗かは分かりませんが、何のアドバイスもしないのですか？誤った医薬品を選択してませんか？
ＯＴＣの副作用は軽度でしょう、でも見当違いの薬を使うということは、経済的にも時間的にも患者さんに不利益です。
水虫にステイロイド塗ってませんか？その逆も無いですか？受診勧告は？
ステロイド外用薬ひとつとったって、ＯＴＣでも十分な薬害を起こすことが出来ると思いますが、その選別等もされないんですか？
大体ＯＴＣにこそ薬剤師の個性が出せる領域と思いますが？
長年培って（自ら使用や患者さんを通じた体験）きたノウハウで取り揃えたＯＴＣを相談の元に提供していく。
もし、何でも価格やＣＭ・流行に押されて商品を陳列しているドラッグストア等にお勤めでしたらかなわぬ、というか想像もできない薬剤師の職の本望だと思いますが・・・
もしくは調剤のみやっていますかね？
？？？？？？？？？って感じです。
薬剤師自身が自分のやるべき事を知らない、職に就いたところが悪かったのでしょうか？
いずれにしてもあまりにも低俗な発言にびっくりしました（怒）よくお考えくださいな
私は大学院生時代にドラッグストアや薬局でバイトしていただけですが、タテマエと現状の乖離に驚いた次第です。薬剤師ったって、具体的な薬の知識がほとんどない！
＞OTCの薬疹なんてのは珍しくないですよ。
薬剤師が売ったら薬疹が防止できるんでしょうか？皮膚科を受診するしかないんじゃないですか？
＞誰に聞けばよいかとか、責任の所在を求めるのは当たり前のことです。
メーカーが電話相談に対応すれば問題ありません。各店舗ごとに説明する人を置くよりもずっと効率的です。
＞水虫にステイロイド塗ってませんか？その逆も無いですか？受診勧告は？
薬剤師が皮膚を見て、適切な勧告なんてできるんでしょうか？医師だって、皮膚科以外では見当違いの処方をしています。
危険水準がある一定を超えるようなOTCは、販売方法ではなく、製造販売そのものを禁止することですね。
エスエス製薬の咳止めシロップは、どうして、いつまでたっても売られてるんでしょうか？中島らもの本を読まなくたって、中毒者が一定数存在していることは有名です。
なぜ、そこまでむきになってドラッグストアで働いている薬剤師を否定するのかわかりませんが、よっぽどな薬剤師に会ったんでしょうか?
薬疹防止なんて、普通にしませんか?
勝手にレジに持っていって買う人ならいざ知らず、相談されたらかつてアレルギーがあった薬をすすめる薬剤師はいないと思いますが？
ひどければ受診勧告するでしょう。
何の知識もない人には無理です。
メーカーに問い合わせれば問題ないといいますが、医師、薬剤師に相談することと書いてあるではないですか。
それこそ、ひとつの医薬品を買うためにいちいちメーカーに相談するんですか?
水虫の程度がはっきりわからなくとも、ステロイドを薦める薬剤師がいるってなんで決め付けるんです？
皮膚症状の程度がはっきりしなくともむやみにステロイドを使うべきではないと判断し、受診勧告するのも重要ではないですか?
そもそもInoueさんのコメントではどうせ間違うんだから仕方ないと最初から否定的な意味ばかりに思えますが。
確かに、いまのドラッグストアの現状はよいとは言えないとおもいます。
Inoueさんが薬剤師としてどんな仕事をしているのかわかりませんが、あらを探してけちをつけるようではOTCで働いている人たち（薬剤師に限らず）失礼ですよ。
OTCの全面解禁賛成派の方はだいたいそういった考えを持っているようですね。
ドラッグストアで商品を選んでいるとき、病院でもらっている薬について一緒に飲んで大丈夫かなど聞く人はいないのですか？調剤経験がない薬剤師だってやっぱり調べて回答しようとしますよね。半ば素人でしっかり調べて回答しようって人がどれだけいるのか疑問です。
ただ、現状で学生アルバイトを入れているドラッグストアには経験的に半人前の薬剤師の人が多いでしょう。その辺のギャップ（経験豊かな薬剤師とちょっとしたアルバイト薬剤師）を区別、対処することをディスカッションするほうが有意義かと思います。
大半のアルバイターからいわせれば、店の推売品を積極的にすすめるとかしているだけで、あまり頻繁な専門的相談を受けないものだから楽勝だと思っていることでしょう。そういう観点からしかものが見えないと全面解禁に抵抗がなくなるのでしょうね。いわゆるペーパーさんでしょうか？
ここで討論したって無駄だって。
ドラッグ業界上位のＳだって、「使える薬剤師は(会社内の)全薬剤師の1/3」だって主任クラスの人間がボヤいているのだから。
処方箋調剤も無いのに調剤室にこもっているのも多いらしいから、薬剤師というだけで同列にされるのも考え物だ。
患者に正対していない人間に、いつまでも薬剤師免許を持たしているなら、その免許停止してしまって、‘真っ当な’登録販売者を使っていくという考え方は間違ってはいないと思う。
数年実務をこなしていない(研修も受けていない)薬剤師は、さっさと排除して欲しい。
いつまでも残しておくのは、全体の質の劣化にしかならない。
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「実務経験１年」というのは、実質「ドラッグ業界に入れ」ということなのだろう。
だが、ドラッグの１年目なんて商品出しとレジが殆どで、医薬品に関しては研修レベルが精一杯ではないだろうか？
それで実務経験といえるのか？
実務研修で効率的で効果が高いのは、医師のインターン制度ではなく、自動車の仮免路上研修型のシステムではないかと思う。
マンツーマンで実務を行い、かつ問題があれば制動する。
そういう密な研修でないと、新聞沙汰が増えるだけ。
新しい資格だけに、マスコミの格好の餌食。
とはいえ、inoueさんと全く同じ発想が出発点となり薬事法が改正され、登録販売者制度がスタートするわけだから、薬剤師からみたら暴論でも、一般人の視点から見るとかなり正論に見えるんでしょう。
というか、まるで洗脳されたかのような意見ですけど、もしかして官僚の方？ｗ
きっと現在のinoueさんは、医薬品販売における既得権とは全く関わりのない職業に就いていらっしゃるのでしょう。
ナニヤラその辺の余裕を感じます（笑）
ただ、規制がなくなるということは薬剤師が要らなくなるということで、それは人材が他に流れていくということを意味しますよね。
ということは薬剤師免許を使って仕事をしているならば全く他人事では居られないということですよね。（公務員なら関係ないかｗ）
ま、その辺はどうでもいいか。
個人的なことを言わせて貰うと、現状DSの陳列棚から買い物籠に入れてレジを通した薬のことについて、服薬指導中に色々質問されるわけですよ。
まぁ、目の前で不安を抱えられてるのも目覚めが悪いですから、そりゃ真摯に相談に乗るわけですよ。
でも、相談の最後にはやんわりと「今度はお買い求めの際にDSの薬剤師さんにも相談してみてくださいね～」と付け加えるわけですよ。
実際その場に薬剤師が居ることを前提ですけどねｗ
んで、登録販売者制度が始まったら何が辛いって、「本来相談するべき購入場所でちゃんと相談しなさいね」っていう、至極当たり前のことがもう言えなくなっちゃうことがね、ホント辛いですよね。あまりに無責任ですもん、そんなこと言っちゃったら。
敵（笑）は益々売りっぱなしで利益を上げて、こっちは情報だけタダ取りされることほぼ確定じゃないですか？眩暈がしますな～(x_x)
あ、でもinoueさんのご意見の中で
「危険水準がある一定を超えるようなOTCは、販売方法ではなく、製造販売そのものを禁止することですね。」
というのがありましたが、これは正論だと思いますよ。
でもね、これをやったらセルフメディケーションという時代の流れを逆行させるんじゃないですか？
今以上に病医院の受診が増え、医療費は増大するのは必至だと思うんですけどねぇ。
まぁ、その辺もだんだんどうでも良くなってきちゃった自分が居るんですがね。
何か、最近暗いニュースばっかですよねぇ…
Inoueさん
自身の業務でメーカーに電話をかけたことあります？
私は今までに複数のメーカーにかけたことありますが、全く役にたちませんよ。
ネット上で得られる程度の情報にわざわざ電話代払うだけです。
それでもより深い情報を得ようと試みて電話しますけど、全く徒労です。
「メーカーが電話相談に対応」という発想されている時点で、貴方がとても幸せな状態にあるのだと羨ましく思えます。
大体、今のメーカーは個別の事例には責任を取りませんから、形ばかりの電話相談が出来ても、肝心の問題解決には至りません。
大体、薬局・薬店の数だけ相談がくるのですから、どれだけの相談員が必要か想定されてます。
其々の店に置いたほうが寧ろ効率的でしょ。
自身の状態も見てもらえますし。
テレビ電話なんて無意味ですよ。
それが使い物になるなら、もっと医療で使われているはずですから。
OTCの利点って何だかわかってます？コストが安いことですよ！いちいち相談員を店においていたら、診療所で医師が３分診療するのと五十歩百歩でしょうが。
とくに常勤医師の時給なんて、ナースよりも安く、薬剤師の人件費は医師とあまり変わりません。
＞経験的に半人前の薬剤師の人が多いでしょう。
わかってないんだなあ。私は業界１０位以内に入るチェーンでずいぶん長くバイトしてましたが（社内研修や薬剤師会の研修にもずいぶとんと出ました。会社から時間分の給与は出るもんで）、何年仕事しようが、上手くなるのは発注や陳列や在庫管理の技術だけ！まさに流通業の販売員以上でも以下でもありません。
医薬品が薬局の家内製手工業製品から、巨大工業製品へと変わった時点で、すでに薬局薬剤師は歴史的使命を終えました。品質管理の必要もありません。
＞形ばかりの電話相談が出来ても、肝心の問題解決には至りません。
それじゃ薬剤師に相談したら問題解決になるんですか？出てくる台詞は、
「お医者さんに相談してください」
こればっかり！自分で責任取る気はぜんぜんないし、実際、薬剤師が薬害に責任を取ったケースもない。
ちょっと横レスすいません。
このバトル不毛すぎ。
inoueさんの意見に批判的な皆さんは、一般用医薬品販売に対する薬剤師のあるべき姿（＝理想の姿）を言ってるわけだけど、inoueさんは自分と自分の周りの実体験から導きだした結論を言ってるだけだし。
そもそもお互いのモチベーションが違いすぎ。
いや、方向性が違うのか？立ち位置とか。
話を聞いてる限りでは、inoueさんの立ち位置って、経営サイドの、コスト（or利益）至上主義に立脚してるんじゃないですか？
他の皆さんは薬剤師の理想像を追ってるから、基本的に患者至上主義だもの。
永遠の平行線ですよ。
以前も話題に上ったけど、OTC薬の納入価と希望小売価格との間の利ざやは、本来は在庫リスクと薬剤師による情報提供料に当てられるべきなんですよ。
inoueさんのように大手DSチェーンに勤めればそりゃぁ、そもそも医薬品の売り上げなんて、売り上げ全体から見たら微々たるものだし、医薬品の情報提供やるくらいなら、日用品の発注やってよ、ってことになりますよねぇ、経営サイドからしたら。
しかも医薬品自体を安売りしてるんだから、もう終わってるでしょ。情報提供料の余地なんてない。
仰るとおり、薬剤師雇うには金が掛かりますけど、それをどこから捻出するかって考えた時のスタートラインがそもそも間違ってるでしょ、今の一般用医薬品小売業界は。
医薬品の安売りなんかしないできっちり利ざや出せば良いだろ。
そういう現状に対するアンチテーゼという意味においては、この前の滋賀県薬剤師会の暴挙だって全否定できないんですよね、私的にはね。
平行線というか、ベクトルの向きが違うだけか。
薬剤師としてのモチベーション低すぎてだめだなこりゃ～。
＞さつきさん
平行線・・おっしゃるとおり。
それにしてもinoueさん、仰る様に、正直理想の薬剤師なんてほんの少し、またそれ以前に理想を語れる薬剤師のほうが少ないでしょうね。
でも職業においても、理想を常に持ちつつ、現状とのギャップに苦しむということが大切だと思いますがいかがでしょうか？
全然横道だけど、警察の取り締まり。中には「ココで見張ってるなんてずるいよ～」というのも有りますよね。本来警察は事故を未然に防ぐために取り締まるわけですが、いつしか巨大組織の体質（ノルマ）に負けてしまう。
そもそもその行動自体、何のために警察になったんだよ！といいたくなります。
ノルマ・巨大組織・・・仕方ないと思います、個々の警官の想いでは。
でも、何故警官になったか！「市民を守るため、悪い人を捕まえるため」
その初心を忘れずに、日々の業務にあたってもらいたい。
その警官が「どこで取り締まったって同じでしょ、そんなモンだよ警官は」なんて自ら言ったら・・・
言って良いことと悪いことがあると思いますよ
初めについた仕事が人生を決めることって多いと思います。大手ＤＳ10位以内にはそんな考えの薬剤師が育つ環境が出来ているんですよ、皆さん。
主張している本人は、現実の出来ないことばかりに負けてしまったか、理想を追っていくという考えも植えつけてもらえない環境だったんでしょう。
ＯＴＣで手柄をあげる、へんな言い方だけどそういう経験をつませてもらえなかったんでしょう。もっといろんな薬剤師を見なさいよ～自分の周りだけでなく。いますよ、ＯＴＣ販売で顧客を掴んで感謝されているる薬剤師も。
6年制になって、実習を通じて薬剤師の職能を考えて仕事のできる新人薬剤師が出てくることを祈りますわ。
＞水虫にステイロイド塗ってませんか？その逆も無いですか？受診勧告は？
薬剤師が皮膚を見て、適切な勧告なんてできるんでしょうか？医師だって、皮膚科以外では見当違いの処方をしています。
↑もし状況も分からずステロイドを勝手に選んで何度も買っていくお客さんがいたら、確実に使用法や適応の正誤を疑って、2度目3度目はお話して患部を見せてもらって、仮に対応した薬剤師が分からなかったとしても、少なくとも事故治療している効果がでていないということが分かれば受診勧告する事だって十分役立っていると思いますよ。
経験が少なく分からないなりにも、最低限できることってあるし、その経験をつんでいくことでアドバイス上手になっていくと思います。
私も帯状疱疹自体写真でしか見たことが無かった新人の時、誤った薬を販売しました。当然治らない！と来るわけですよ（これはこの店舗が患者さんに対し、ＯＴＣにおいても信頼があったので再来店、信頼が無ければどこかへ行っちゃうかも、ですが）。
そこでベテラン薬剤師がみたら、一発で分かるわけですよ。もう私は平謝り。
・信頼（店の）が元々有った
・私が販売するときも、患部を見たりお話をした
・ＯＴＣベテランの薬剤師がいた
きちんとＯＴＣを薬剤師が相談の元に販売していこうという考えの下に、毎日行動しているから、これ以上の患者さんへの被害がなくなるわけで・・・・
仰るような、誰でも販売でいいじゃん、どうせ知識ないし！では、患者さんは薬剤師と話すことも無く、勝手にパッケージで薬を選んで使い続けることにもなりかねません。
専門の医師が一番なのは分かりますが、経験をつんでいけば、そういった専門への紹介を含めたいろいろな選択肢を薬剤師が選んであげることが出来ると思います。
inoueさんは、そのような事例をいかが思いますか？
inoue様
あなたがバイトをなさっていた1年の間にうまくなったのは発注や陳列、在庫管理の技術だけですか・・・。
それはあなたが向上心をもっていらっしゃらなかったからです！
私もＤＳでのパート薬剤師暦1年半ですが、ずいぶんお客様へのアドバイス並びにＯＴＣの知識も豊富になりました。
「選んでいただいた薬、よく効いたわ！」と何度感謝していただいたでしょう。 休日にも「薬剤師さんに聞きたい」というお客様のために携帯を離せません。実際電話も良くかかってきます。
先日は「いんきんたむしらしいが・・・」とおっしゃる老年のお客様のお話を伺ったら陰嚢湿疹のようで、水虫薬の購入をやめていただきました。
ちょっとバイトしただけの自分の印象で、ＯＴＣ販売の薬剤師を侮辱するような発言はやめてください！！
・・・と、書いてもきっとお分かりにはならないでしょうね。
相互理解はあなたの書き込みから不可能と思っています。
ただ、気持ちが治まりませんでした。
ＯＴＣ販売の薬剤師の名誉にかけて、書かせていただきました。
＞くまさん
きつい書き込みで申し訳ありません。
「何かを起こさないために制度を定める」のと、「何も起こってないからそれを制度化しても問題ない」ってのじゃニュアンスが違うような気もしますが…。
まあ、現在の政治的な対応見てると後者中心ですがね。
ま、結局は各店でやることやってりゃいいわけでしょ？うちにしてみればDｇSで雑貨買って、うちで安心してくすり買ってもらえれば問題ないですし。実際ありがたいことに薬はここでと言ってくださる方がいるのはうれしいことですね。
本当の問題は責任の所在でしょうね。
メーカーの話を鵜呑みにして上からの命令でガンガン売って、問題おきたらメーカーに対応させる。
何の疑問も持たずにただ売るだけの薬剤師なんかいりませんよ。
それぞれどの分野でも、一生懸命やっている人たちがいるということです。
相手を理解し尊重してあげる気持ちがなければ、自分のことも理解されないでしょう。
それが今まで薬剤師がやってきたことなのかもしれません。
考え方が違い、平行線だったとしてもその気持ちを忘れてしまっては、僕たち薬剤師が信頼されるなんてのは夢のまた夢なのかもしれませんね。
あ、本題を忘れました（笑
運用は難しくなりますが、実務経験は筆記試験合格後の方が望ましいと思ってます。
何を持って実務経験というのか良く分かりませんが試験前に実務経験あってもあまり意味が無いのでは？
ある程度の知識の担保があってこそ実務経験（体験）は生きてくる気がするんだけど…。
薬学部で１年から病院実習に行かせませんよね？
Inoue様がどういった経緯を辿って現在の考えに至ったのか、分かったような分からないようなですが、「ベクトルが違う」「方向性が違う」と書かれている方もいるように話が噛み合いませんね。同じ薬剤師としてはさびしい限りですが。
しかしそういったスタイルをとるドラッグストアがここまで伸びてきたことを考えると、「OTC薬は薬剤師が売っていくべき」という主張は、案外マイノリティなのかもしれませんね(ここでは違いますが)。
薬剤師の、調剤偏重でOTC薬をないがしろにしてきたことが、医薬品の薬局以外での販売を生むことにもつながったのでしょうし。
いずれにしましても、新しい制度をどう運用していくかを考えなければならない時期にきています。実務経験は大きな課題の一つですね。
所詮、「薬剤師」と「薬剤師免許の額縁」との違いか。
そもそも薬局やDgSに来る時点では、受診すべきかどうか判断できないから薬局に来るのだし、自分自身では軽いと思っていたけど、実は直ぐに受診すべき状態かもしれないでしょうに。
私は入社から３年ほどＯＴＣにいましたが、明らかに相反する胃腸症状を訴えていたので受診をすすめたら、後で腸捻転だったと家族の方から教えてもらって、やはり安易に薬をすすめるものではないと今でも戒めの一つにしています。
ここで適当な胃腸薬を売っていたら、もしかしたら訴えられてたかもしれませんね。
ＯＴＣは確かに軽度医療にしか対応できませんが、来局する人は必ずしも軽度の病気とは限りません。
受診勧告はそんなに軽い言葉ではないですよ。
・・・って言うか、同じ台詞を自分の親に言ってみたらどうなんです。
私の親は薬剤師でも医師でもないですが、薬局やDgSに薬剤師がいらないなんて言ったら怒り出すと思う。
曲がりなりにも４年にも渡って高い授業料を出してもらったのだし、私の親も分野は違っても国家資格の専門職ですから、自負とか誇りとかあってしかるべきかと。
あとで返したから関係ないって話でもないですよ。
＞曲がりなりにも４年にも渡って高い授業料を出してもらった
私は薬剤師になるために学費を出してもらったんじゃありません。
化学系の研究者になりたくて、たまたま進学した学科が薬学部で、入ってみたら、ちょっと1ヶ月も試験勉強すれば取れる資格だというから、卒業間際に付け焼刃で国家試験を受けてみただけです。
免許を取得したのは、バイトしたかったからです。楽で儲かりますから。
＞あなたがバイトをなさっていた1年の間にうまくなったのは
1年という話はどこから出て来たんでしょうか？私は3年、足掛け4年もバイトしてました。
＞inoueさんの立ち位置って、経営サイドの、コスト（or利益）至上主義に立脚してるんじゃないですか？
とんでもない。安く品物を売るというのは消費者利益に他なりません。
inoueさん
で、そういう自分の本心は親には話したことあるの？
納得されているなら、別に構わないけど。
普通、薬学部に行くなら薬剤師になるためと思わない？
まあ、国公立ならそう授業料は高くないか。
inoueさま
そうですね。
一年というのは私の勘違いだったようです。
申し訳ありません。
あなたは「薬剤師」を少し下に見ていませんか。
実は昔の私がそうだったのです。
人間の体の構造と薬の作用機序などを知りたくて薬学部を選びました。
従って調剤などは「ただ薬を揃えるだけ」と思い（実際、二十数年前はそんな薬局ばかりでしたし）、研究所の薬理部門で新薬の開発の一部を担っていました。 当然薬剤師の免許は取っただけで使うことなく、従って薬剤師の恩恵も責任も仕事も知らずにきました。
あるきっかけで調剤薬局に勤めることになり、そして今はドラッグストアです。
＞化学系の研究者になりたくて、たまたま進学した学科が薬学部で、入ってみたら、ちょっと1ヶ月も試験勉強すれば取れる資格だというから、卒業間際に付け焼刃で国家試験を受けてみただけです。
あなたは優秀な自分をひけらかしているだけの軽薄な人物に思われてもいいのですね。
「楽して儲かる」というあなたの考えこそが、薬剤師の足を引っ張っているのです。
大学に戻って教授でもなり、ご希望の「研究者」としてご自分の信念を貫いたらいかがですか？
挑発に乗ってしまってしまっている自分が情けないです・・・。
くまさん
inoueさん
失礼しました。
少々冷静さを欠いていたようです。
前にも書きましたが、私はDgS業界の将来に悲観しています。
今後10年程で壊滅すると見ています。
現状でも日用品中心で半壊してますが。
おそらくスーパー等の医薬品部門に成り下がるでしょう。
DgS業界側自らが垣根を壊して自殺しようとしてます。
そういうわけで、私個人としては登録販売者なんぞはどうでもいいわけですが、さすがに薬剤師全廃は悪影響が大きすぎるだろうと思い、過剰に反応してしまいました。
今後は「登録販売者」関連にはコメントしません。
ただ、悪いほうに進まないよう祈るばかりです。
ケイさま
コメントを見る限り、あなたの真剣な姿勢は非常に伝わってきます。
すべての人にわかってもらうというのは難しいのかもしれませんが、多分あなたなら、新しい登録販売者のよい見本になってくれるような気がします。
がんばっていきましょう!
またまたかなりの長文でのお目汚し、ご容赦下さい。
私思いますに、訴訟国家ではないこの国では、それが原因で国家資格というものが甚だ軽んじられているのではないでしょうか。
国家資格とは、言うまでもなく国が業務独占等を与える代わりに法的責任を課すことです。
訴訟とは、例えば薬害を例に挙げるなら、身体的被害に対しその原因となった医薬品の製造者あるいは販売者を相手取り訴えを起こすものですから、被害を受けた人間が訴え出ない限り問題は表面化しません。
これは、民事・刑事問わず同じでしょう。
ここで登録販売者制度のきっかけとなった
「無資格者が医薬品販売をしている現状においても、重大な問題は生じていない」
という論法を考えてみると、これはそもそも薬事法違反という重大な法律違反を議論の起点とし、その結果を評価するという、法治国家にあるまじき議論であったのは言うまでもありませんが、それ以上に問題なのは、
「ところで本当に重大な問題は生じていなかったの？」
という検証を行っていないことだと考えます。
耐震偽装問題一つ考えてみても、図面を引くだけなら建築士の免許なんてなくたってちょっと構造の知識をかじれば「誰だって」やれるわけです。
その場合だって問題は起こらない「かもしれない」
でも、それで良いの？っていう話なわけです。
「起こったら誰が責任取るの？そもそも本当に起こっていないことが分かるの？」と。
その誰だってやれることを、一定の知識と法的責任を理解していると国が認定した“免許”を有する人間が、自らの氏名を書類に記入するという行為を以って、構造に関する全責任を負うことを誓うというのが重要なわけです。
法的責任を理解していないというのが一番恐ろしいわけです。
当然倫理も何もあったもんじゃないから。
先も述べましたように、この国は訴訟が極めて少ない。
そもそも薬剤師がOTC薬の販売を行う場合、どんなにショボイ薬剤師でも法的責任については多少の理解があるはずで、ある症状を訴える患者に対して問題が起こるようなOTC薬の選択は起こりにくい。
少なくとも無資格者よりはマシで、受診勧告もそれなりになされるはずです。
相談にもそれなりの責任を持って応じるでしょう。
そして、そこまでやって万が一問題が起こった場合、恐らく患者はまずは販売店に相談なり怒鳴り込みに行くのではないでしょうか。
一方、現在DgSで主流となっている販売方法、つまり無資格者が販売したり、患者が自ら陳列棚から薬を選んでレジを通したようなケースを考えた場合、患者は有害事象が起こった際に果たして販売店に怒鳴り込んだりするでしょうか？
現実的にそのような状況に陥った場合、その患者は病医院を受診するのではないですかね？
（一部はかかりつけ薬局に行くかもしれませんが）
しかも、下手をすると、その事態の原因がOTC薬にあったことに気づかない可能性すらある。
なにしろ説明を受けていないんだから。
OTC薬の販売時に本来行われるべき適切な説明を欠いたり、無資格者による不適切な説明により引き起こされた事態であったとしても、日本人には責任の所在をはっきりさせ、誰かを訴えるというスキームが頭に浮かびにくい。
これがアメリカのように「とりあえず訴えときますか」的な国だったら、無資格者が不適切な説明をしたり、説明無しでレジを通してしまうような販売方法は、とてもじゃないがリスクが見合わず、経営者として採用出来るわけがない。
薬剤師が販売するにしても、職責を完遂しなければいつ自分に訴訟の矛先が向くか分からないから、最新の注意を払わざるを得ない。
となれば、薬剤師が販売することが前提の価格設定をしなければ採算が合わなくなり、現状のように設定した価格に対して人員を配置するのではなく、必要な人員に見合った価格を設定するという、正常な状態が自然に作り出されるはずではないでしょうか。
更に、この、訴訟に対して消極的なある意味「人の良い国民性」は、医薬品の適正使用上一つの重大な弊害を生み出している可能性があります。
そもそも一般用医薬品の副作用報告義務は薬局・薬店にあるので、ある患者にOTC薬の使用による副作用が起こった際に、薬局・薬店にその患者が行かなければ、そのOTC薬の副作用報告がなされようがない。
例えそれがどれだけ重大な副作用でも。
そこまで精査した上で「薬剤師が販売しなくても問題ない」と言うのであれば、誇りを持って医薬品販売業務に当たっていた薬剤師ですら薬事法改正に文句を言わなかったことでしょう。
が、現実はどうか。
やはり、この国の全ての資格職（特に医師を除く理系資格職）の地位向上と、職務範囲の厳格化を図るためには、訴訟が日常的なものとなることしかないでしょう。
現実として、問題が起こった際に国民から責任を追求されないということは、国民に資格の存在価値を認められていないということで、とても悲しいことです。
新司法制度が始まり、そのうち弁護士が過剰となり、世の中の流れは徐々にそうなってくるのでしょう。弁護士も食べていかないといけませんから。
国家資格に込められた法的責任を自覚していない人間が淘汰される日はすぐそこです。
補足です。
>これがアメリカのように「とりあえず訴訟～（以下略）
この文はアメリカの話ではなく、現在の薬事法下で日本が訴訟の多い国になったら、という仮定の話です。誤解させてしまったら申し訳ない。
それと
>薬剤師が販売するとしても～（中略）～最新の注意を払わざるを得ない
「最新→細心」でお願いします。
あ、それとinoueさんへ。
実は私も薬剤師になるつもりがなく薬学部に入った口です。養老猛先生に感銘を受け、脳の研究がしたかったのですが、現役で国立医学部は難しかったので脳の研究をしている講座のある薬学部を選びました。
当時は全然わかってなかったけど、とにかく「キョージュになる！」って思ってました（笑）
当時は研究一本で生きていこうと思っていましたので、在学中は国試を受けませんでした。
受かったとしても、使わない以上知識が腐ると思ったこと、もし必要になった時には最新の知識を持って薬剤師の世界に飛び込みたかったこと、そして、テキトーな気持ちで試験に臨んだら、真面目にやってる同期のヤツラや、現在働いている薬剤師の方々に失礼だと思ったのがその理由です。
その後研究の道が自分に向いていないということに気づき、初めて免許取得に臨み、今に至ります。
研究活動をやっていた自分にも、その経験を業務に活かせている今の自分にもそれなりに誇りを持ってやれてると思います。
人生いろいろですね。
＞ちょっと1ヶ月も試験勉強すれば取れる資格だというから、卒業間際に付け焼刃で国家試験を受けてみただけです。
↑これは分かる気がする・・・私は国立だったので、私立のように1.2年生のときから国家試験を意識するような授業でも雰囲気でもなく、4年のお正月を過ぎてから本格的に国試の勉強をして免許を得た口です。それまではずっと研究室で研究でした。
試験内容や受験資格に問題があるようにも感じますが、全国レベルで線引きをするときには、この方法が最低限な選択なんでしょうね。
問題は免許取得ではなく、その後の受け皿。薬剤師免許を活用する企業の体質だと思います。
残念ながら↓のような発言、
＞免許を取得したのは、バイトしたかったからです。楽で儲かりますから。
このように免許が活用できてしまう環境や、企業の体質に大いに問題があるでしょうね。
＞inoueさんの立ち位置って、経営サイドの、コスト（or利益）至上主義に立脚してるんじゃないですか？
とんでもない。安く品物を売るというのは消費者利益に他なりません。
↑捕らえ方ひとつでなんとでも言い様が有りますね。とんでもない～については、そこだけ言葉として捕らえれば、まったくあたりまえのセリフですが、それを中心に考えてしまい、結果患者さんの不利益になるような事になったら、「安物買いの銭失い」じゃないですか？
チープなネタですが、ミートホープみたいですね、あなたは。
inoueさん、大分ご自身の主張を信じて疑わないようですが、その短絡的なセリフや薬剤師としてというよりも、人間としてすこし倫理観にかけるコメント、せっかくさつきさんの長文も、暖簾に腕押し、ぬかに釘というレベルではなく、豚に真珠や猫に小判ってところでしょうか？
あなたは気づいていないけど、働き始めた（バイトですか？）ところが腐ってて、倫理的に成長しない薬剤師として育ってしまったんですよ。
経済活動はすべてにおいて大切な部分ではあるけれども、くま☆さんの言うマイノリティーでしょうか？熱い主張を持つ薬剤師が集うこのブログでの発言には気をつけてもらいたいですね。
あと、「楽して儲かる」凄く恥ずかしい言葉をおっしゃられて人間性を疑いますが、正直私は薬剤師の仕事は楽して儲かるではないと思います。それがあなたのような腐れ薬剤師でもです。
もっと楽して儲かることはありますよ、あなたいくら稼いでそんなセリフはなってるの？
年収1000万くらいではそんなセリフ恥ずかしいと私の感覚では思いますが、いかが？
大学院生が、週3回ぐらい顔出すだけで、年収100万円ももらえれば、管理薬剤師は十分に楽して儲かる仕事ですね。
逆に、フルタイムで働く仕事としては、薬剤師は到底「楽して儲かる」とは言えません。もっと割りの良い仕事がいくらでもあります。
要約するなら、
「パートタイムの仕事としては楽して儲かるので、薬剤師は主婦や学生にはお勧めです」
まぁまぁ、お二人ともその辺にしましょうよ～（＾－＾；；
でも、inoueさんのおっしゃることは間違っていないです。
確かに、パートで働く方にとって、薬剤師という職は他業種と比べても破格の好待遇でしょう。
問題が起こった時に実際に問われる責任を加味したら、パートの麻酔科医を抜いて世の中で最強のアルバイトかもしれません。
ただし、「楽して儲かる」かどうかは本人のモチベーション次第で変わってくると思いますので、その辺はinoueさんの主観というところでよろしく（笑）
それと、inoueさんは週３回のバイトで「管薬」だったんですか？本来週3回顔を出して「薬局を実地に管理している（＝管薬の要件）」とは言えないんですけどね。
まぁ、週３日しか開いてない薬局だったのですかねｗ
でも、それだけ出てたらまだましな方かもしれません。
最近でこそなくなってきましたが、私が大学に居た10年程前には、地方では薬剤師免許の名義貸し行為が普通にありました（件数は少なかったですけど）。原因は薬剤師不足でしょうが。
実際に私の同級生の女の子もやっていましたが、月に１回、電車で片道４時間ほど掛かる薬局に顔を出すだけで月１４万という破格の待遇を受けていたようです。
ま、なんというか、結局経営者にしろ労働者にしろ、人間性の問題ってことですな。
Inoueさん
もはやコメントが論点からずれすぎています。
あなたがどう思おうが、僕はかまいません。
まじゃさんが言うようにここには”熱い主張を持つ薬剤師”が集まっています。
僕もそのコメントを見ることで最近書き込みをさせてもらっています。
人を見下したり、楽して稼ぐとかそういう話をしたいなら、ここはふさわしくないんじゃないでしょうか？
あなたの発言で傷ついている人もいます。
その点を理解してください。
僕はもうこの件に関してはコメントを控えます。
後はあなたの倫理観を信じることにします。
＞Inoue様
自身でブログを運営していながら、そういったコメントを残すのは何故でしょう。運営している側の気持ちは分かっていただけるはずだと信じていましたが。
それとも荒らすのが目的でしょうか。どうぞお引取りいただき、以降コメントはご遠慮ください。
それから皆様へ
不毛な議論、挑発はどうかスルーしてください。反論のコメントを書き込みたい気持ちはよく分かりますが、それは荒らし行為への加担を意味しますし、皆様も望まれないことと思います。
よろしくお願いいたします。
うーん、正しいかどうかは別として、確かに自分とは随分考え方が違うなぁとは思ったけど、正直inoueさんの発言が荒らし行為だとは認識してませんでした･･･
色々ちゃんと省みるいい材料を頂いたのも確かですし、いつも通り言いたいこと言えたし（笑）
ちゃんと議論になっていたと思いますし、私はそれなりに楽しかったですよ♪
まぁ、くま☆さんが荒らされたと思った時点で誰が何と言おうが荒らし行為なんですが（＾＾；；
個人的感想としましては、人格否定のような発言を含む集中砲火の中で、挑発され、ムキになってしまったという点においてはinoueさんだって不本意だったんじゃないかなぁ。
何はともあれ、荒らしと認識してスルーするというのは簡単なことなんですけど、お互いのアイデンティティのぶつかり合いこそが議論だと思いますので、時として度が過ぎてヒートアップすることは仕方ないのではないでしょうか。
inoueさん、そしてその意見に反論する方々、双方の意見ともに合理的な部分もあり、考えさせられるところのある良い『闘論』だったと思いますよ。
すいません、何か皆さんが萎縮しちゃったような気がして、勿体無くて･･･こんなこと言う立場にないのは百も承知の上で、敢えて発言させていただきました。
くま☆さん、すいませんでした。
＞さつき様
ご配慮いただきありがとうございます。
当初は問題提起型の発言なのかなと思ってみていましたが、論点がどんどんずれていったこと、また相手や自分と異なる考えを尊重しない姿勢から、認識を変えざるを得ませんでした。
> 時として度が過ぎてヒートアップすることは仕方ないのではないでしょうか
これについては全く同意しますが、今回のケースについては最終的な議論の終結ポイントが見えませんでした。
私の書き込みが皆様に大変不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
＞くま☆さん
>私の書き込みが皆様に大変不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
何言ってるんですか～！
くま☆さんは王様なんですよ。
私たちに貴重な情報交換の場を与えて下さっている統治者なんだから、何を言ったって良いんですよっ！！
余計なこと言ってホントすいませんでしたｍ（＿＿）ｍ