内部で何をやろうと勝手ですが、それをネットに、それも隠しページとは言え大学のホームページの一部に載せてしまうとは…。「軽率」の一言では到底片付けられません。
福島県立医大サイトから「裸宴会」写真が流出 「患者侮辱では」と批判も(ITmediaNEWS)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/23/news095.html
ネットの世界では複製コストというものがほとんど発生しませんので、データ漏洩・流出が起きればものすごい速さで拡散していきます。即ち、消し去ることが出来ないと言ってもいいでしょう。
2ちゃんねるではお祭り騒ぎ、また即座に「まとめサイト」が作られます。こうなってしまうともう手がつけられませんね。
まとめサイトとは – はてなダイアリー
福島県立医大の裸宴会写真
ウラ
コメント
これが内部だけであれば宴会での芸だし・・・
と思ってしまうのですが（贔屓目もあるかも）
院内サーバーにというのがなんともはや・・・
ただ、見つけたのはファイル名が連番になっていて
次々と見つかったとか？
インターネットて怖いなと思う次第です。。
叩けば埃の出る身体・・・・・ドキっとした方も居るんでしょうね
まっ、同情の余地は無いです
それにしても当時の管理人は黙認してたんでしょうか？？
医者も人間だから、たまには馬鹿やらないと・・・って言っても、ちょっとひどい内容です！
内部だけ、宴会の芸ですまされる話じゃないですね。
居合わせたくはない内容です。
ネットが云々って言うのと次元が違うのではないですか？
でも、今回の件から学ぶことって特になくないですか？
何時の時代、何処の場所にも居る、結果を予想できない浅はかなバカが生んだありきたりの出来事だったのかもしれないし、或いはちょっと常人には理解出来ないぶっ飛んだ遊び心を持った大物が仕込んだネタが、ついに日の目を見たのかもしれないし。
とにもかくにも、確かに世間に話題は提供したでしょうが、それほど重大な問題なのかと。
記事では「患者をバカにしている」なんて言ってるけど、言いがかりでしょ、こんなの。
医療従事者として～なんて言うが、医療従事者は聖人君子じゃなきゃいけないのかと。
誤解を受けるような馬鹿なことは何一つやってはいけないのかと。
いいじゃん、普段からハードワークこなしてるんだから、年に一回くらい馬鹿なことやらせてやったって。
そもそも、文句を言ってる方々は皆さん一生のうち一度もバカなことをやったことのない聖人君子さん達なのですかね。
私の経験上、こういう思考をする人程高確率で他人を差別しているもんなんですがね。
ところで、今回問題になってるのは、この宴会で行われた余興そのものなんですかね？
それともこの宴会の写真を万人の目に触れる危険性のあるサーバに上げたことなんですか？
なんだかおかしいですよ、論点ずれまくってるっぽいし。
そう思いませんか？
私の経験上、こういう思考をする人程高確率で他人を差別しているもんなんですがね
＞確かにこういう風潮もあり、さわぐマスコミにもいかがなものかって思う面は多々ありますね。
でも今回、患者さんをＳＭで「虐待」は、いくら余興でもまずいでしょうね。
一般の人が聞くと、やはり「遊び」ではすまされず、嫌悪感を感じますね。
単なるＳＭだったら、お好きにどうぞ・・・ですが、そこに「患者」が題材になってるから問題なんですよ。
これは日頃のウサ晴らしなのか？
日頃にこやかにしてても、腹ではこんこと思っているんだ・・・って。
患者の立場になると、診察の時にやっぱり色々恥ずかしい面もありますよね。
それを処置とかしながら、本当はこんな風にあざ笑っているんだって、患者の立場になると実際の自分がやられたこととリンクしてくるんですよね。
患者になってる時は、医者の聖人君子の面しか見たくないんです。
色んな意見があるでしょうけど。
私は今回はこの記事に賛同しますね。
モザイクなしはひどかったですしね。
医局の宴会にもいろいろあって、オフィシャルなものから、下ネタたくさんでとても外部に晒せないようなものまであります。
余興に下ネタてんこ盛りな宴会は、とくに外科系で多いような気がします（女性が少ないという理由もあるかもしれません）。東大の医局であってもそうです。別に、地方だから多いというわけではありません。
知り合い数人と話をしましたが、今回の下ネタのレベルは全国的に見ても珍しいものでもなさそうです。問題にすべきは、題材とウェブサイトの管理かと思います。
女性が少ないという理由もあるかもしれません
＞そうなんです。
でも参加してる女性の人、楽しく参加してるって思います？
写真の白衣の人が本当に医師の人なら、医局に女性一人だったんですよ。
（大勢の女性は他職の人でしょうけど）
一般社会で、「性的なものをイメージさせるような行為」をさせれば、当然「セクハラ」ですよ。
「教授」が参加してるんですよ。
完璧な「圧力」じゃないですか？
東大の医局がやってれば、やればいい話ですか？
確かに「結構馬鹿」やるのは聞いたことありますけど。
でも「別に普通じゃん」って感覚が「世間」とはずれてますね。
逆に日頃医療行為をやってるから、こういう行為に抵抗がないんじゃないですか？
最近市長さんや議員さんがコンパニオン騒ぎでも責任問題になるんです。
忘年会って、完全に「個人のお金」なんですか？県立医大って書いてありますけど。
ウエブの管理が問題って、案外「嫌」で、ばらしたくて、わざとかもしれませんよ。
くま様、むきになってすみません。
でも、女性の立場ではこんなこと「嫌」ですし、宴会話だけではありません。
「男性社会」の圧力が強く、医師との関係で嫌がっている話（特に女性医師）よく聞くんです。
未だに閉鎖社会、男尊女卑が医局、決して働きやすい職場じゃないんです。
私にはその一端ですね、この写真。
公共の目に触れるような状態にしたことが最大の罪でしょうね。
下ネタ・セクハラ等は確かに問題でありますが、今回の件とはやや論点がずれると思います。
叩いて埃の出ない人間なんて、ホントまれだと思います。それを、多くの価値観が存在する公共の場に対して、どのように扱い付き合っていくかが、モラルというものです。
明らかに医師が、現場を連想させるような内容でバカをやったら非難対象になるでしょう、非難している側がもっとモラルの無い人であろうとなかろうと・・・・
ＰＣや携帯の怖さについていけないのでしょう、不倫写真やハメ撮り写真（ケツ毛バーガー事件を代表として）とか、明らかに個人的（小団体的）レベルの極めて趣味性の高いものは、やって撮って楽しんで消去すべきもの、安易にとっておく行為が悲しいかな子供のような低知能行為ですね。
＞さつきさん
医療従事者は聖人君子じゃなきゃいけないのか
医療従事者というか、むしろ医師にいたっては、一般の患者側からはとにかくそういう目で見られていることが多いですよね。
まぁ、自分の話したくないことや、見せたくないものを診てもらうわけですから、そういう人がって感じはあるのかもしれません。
患者さん自身が、自分はどうなのかは別にして。
＞ぽんたさん
「教授」が参加してるんですよ。
完璧な「圧力」じゃないですか？
これは相当なもんですね。
何気にこの宴会芸も個人的な趣味だったりして。。
女性医師に限らず、研修医、若手は常にこういう圧力がかけられています。
いつも思いますが、医療系はほかの職種よりも、子供じみてどろどろした感じが強いような気がしますね。。幼いって言うかなんていうか。
今回の流出とはちょっとずれてしまいましたが、実際はこういう光景は珍しくないですよね。
若手強制参加＆宴会芸必須とか。
どうしても、楽しんでるのは一部だけ？な感じは否めません。
う～ん・・・教授が強制はさせてないと思うんですが。
こういうときは教授をネタにする芸とかも色々ありますよ。
別に教授がさせてるわけでもない。そのとき参加した人（女性？研修医？）が不愉快になったというならそれはそれで内部の問題なわけで・・・・・
自分の経験でいわせてもらえば、先輩たちに自分らを覚えてもらういいチャンスで女子も含め結構楽しんでましたけどねぇ。別に強制がどうのとかそういう話でもないし正直
女子の方が過激な気も・・・（もちろん十人十色です）
内容がどうのという話になると線引き難しいと思いますが。
クローズな飲み会の内容まで非難されるのは・・・
ただもちろん患者さんが特定される名前とかあれば別かもしれません。
なんか写真だけで（内容がよくないのはわかりますが）話がどんどん想像、暴走しているようです。。
参加者がいやがっているかどうか、強制かどうかは、全く別の話だと思うし、それは本人らに聞いてみてください、としかいえません。。。
＞皆様
コメントありがとうございます。
今回一番問題になるのは「大学のサーバにUPしたこと」ではないでしょうか。これらの写真は公にされるべきものではないですし、極論ですが公開されなければ問題も起こらない。
Miyasei様はさすが身内の？整形外科だけあって理解ありますね(苦笑
ぽんた様がお感じの嫌悪感については私も十分理解できます。私の場合は女性や社会全体のことを考えて、というほど大層なものではありませんが。
セクハラ、パワハラについては大学や医局に限らず、きちんと考えていかねばならない問題ですよね。
くま様
申し訳ありませんでした。ちょっと身近な人間で「忘年会」で事件があって熱くなりすぎました。
多分一般の人は「医師は聖人君子」との思いがあるから、病気を治療する職人「○○医師」ではなく、同等でなく一段上の「○○先生」だと思っていると思います。
でも、ああ医者も人間だ、一緒だって気がついてしまうと、逆に同等に扱われるのではないんでしょうかね？
海上自衛隊の忘年会で、女性自衛官に対し「・・・撃沈」と言う表現を使っただけで、「職業を意識させる言葉を使った女性差別」と女性隊員から申し立てがあって、小池さん謝罪（監督不行き届き）したんじゃなかったかな？？？？
いい悪いは別にして、世の中の一般の世界は、ただしゃべっただけでも攻撃されます。皆相当神経を使っていると思います。
確かに「絶対表に出すことではないですね」
結論はそう思います。
別に今回の件に関して「整形外科」は関係ないですよ^^;
理解ということよりも、くまさん自身が最初にかかれている
「内部で何をやろうと勝手ですが、それをネットに、それも隠しページとは言え大学のホームページの一部に載せてしまうとは…。「軽率」の一言では到底片付けられません。」
という話からどんどんそれていってるのが辛かったんです。
どうでもいいことではありますが、「忘年会」でなく「合コン」でした。
で、小池さんが謝罪ではなく、幹部の中で色々あったと言う話です。
「合コン」こそ、まるっきりのプライベートですから、何をやっても勝手のような気がしますが、そこでの冗談ひとつも考えないといけないのも可愛そうな気も。
でも、「内部で何をやろうと」で終わらず、批判が出ると言うことは、裏を返せばそれだけ多くの人に感心をもたれ、期待もされているのではないですか？
どうでもいい人種であれば「へえ・・・」で終わったと思います。
それだけ、「医師」が「公職」であるからです。あの記事に関しても、別に記事を鵜呑みにしなくても、何かを「考えて」欲しかったので申し訳ありませんでした。
すみません、ちょっと気になるんですが・・・
「患者になってる時は、医者の聖人君子の面しか見たくないんです。」
「どうでもいい人種であれば「へえ・・・」で終わったと思います。」
「それだけ、「医師」が「公職」であるからです。」
聖人君子とか人種とかなんかすごい偏見感じるんですが・・
普段からあんなことしてる人はいないと思いますよ。
薬の問い合わせとかで医師に連絡するときも「聖人君子様、どうか聞いてください」って思いながら連絡してるんですか？？
これだけすごい待遇なのに！扱いは（勤務医時代の給料とか当直開けでもシゴトぶっつづけとか）奴隷のようでしたけどねぇ・・・・・
ぼくの感覚ではむしろ合コンの方が全く他のグループとの飲み会ですから気を遣いますがね。
たぶん見てるベクトルが違うからかみ合わないところ多いと思います。
１）羽目を外しすぎていて不快に感じる人がいる
２）医療従事者が患者ネタをするのは好ましいことではない
３）院内サーバーに画像をおかないｗｗ
この辺が落としどころでしょうか？？
パワハラ・セクハラはこういう脳天気系飲み会よりももっとどろどろしたのがあるんでは！？研究室あたりで・・・
薬の問い合わせとかで医師に連絡するときも「聖人君子様、どうか聞いてください」って思いながら連絡してるんですか？？
＞ご質問のようなので、大意はありませんが、お答えいたします。
私一個人の考えだけ言えば、あの写真・・・まあ、ちょっとなあ、だけですね。
もし薬剤師として仕事するなら、公私混同はしませんし、仕事の時にそんなことは考えません。例え昨日何をしてようとも関係ない話で、仕事だけきちんとしていただければいい話です。
確かにＤｒの知人友人からはめはずした～って耳にしますし、写真もＳＭは無かったですが見せてもらって、おいおいすごいぞ～日頃と違うじゃない？ってあります。
しかし、あの写真をみた後、その先生に診察受けて体に触られるとなると、女性はある程度の嫌悪感を感じるものです。→１）ですね。
少し書きましたが、私の知人に忘年会で事件がありました、その人はその時はその場に合わせていましたが、しばらくしておかしくなって、仕事も生活があり止められず、毎日顔が能面のよう、あのまま自殺してしまうのではないかと思うことがありました。
あの写真よりはもちろん過激な内容の行為がごく一部ありましたが。
女性も楽しんでいたって、それだけは安楽な考えと思います。
研究室などは存じません。
こういう内容で痛みを感じる人間もごくごく一部ではありますがおります。
それを言いたくて、「極論」を言いました。
その点は大変申し訳ありません、しかし、余程強く言わないと心に残らなかったって思いもありましたので。
くま様 長々と申し訳ありませんでした。
確かにこの点は平行線と思いますし、これ以上論議しても仕方ないと思いますし、落としどころの１）２）を感じる人間がいる、と言うことだけ感じて下さればって思います。
３）も、もちろんって思います。
今回の件、僕もその一端を担ってしまっていましたね、すみません。
自分の場合兄弟が去年まで研修医だったので、かなりこの手の話は聞かされていました。
近年スーパーローテートに変更になったため、しょっちゅうだったようで、かなり苦痛だと言っていました。
同じことでも、それを柔軟にとらえられる方と、そうでない方がいるってことは、そうなのかもしれないですが、苦痛にとらえられる人がいる中、“あたりまえ”が成り立っているのもどうかと思いコメントしてしまいました。
今回の件も乗り気でどのくらいの人が参加してたのか、話を聞く限りでは疑問でした。
あとひとつだけ、
＞薬の問い合わせとかで医師に連絡するときも「聖人君子様、どうか聞いてください」って思いながら連絡してるんですか？？
これは薬剤師としてはないです。
けれども患者さんはすくなからずおもってる人はいますよ。
薬局で働くと特に感じることが強いです＾＾；
先生に言われたんだからって、一蹴されることもしばしば。
それだけ、医者は患者さんにとって絶対なんですよ。
だからこそだと思います。
ただ、やはりこのトピックとは、大分ずれていたかもしれません。
そのことで不快にさせてしまったことはもうしわけありませんでした。
＞皆様
コメントありがとうございます。
コメントの難しいところは話をするのと違って「話題のどの部分に注目し、どちらを向いて話をしているか」というのが明確でないことが多く、時として誤解を生じるのではないかということです。
でもいろんな目のつけどころ、切り口が出てきますので、そういった意味では新しい発見がたくさんあり、面白いですよね。
僕の方こそ、冷静に見直すと揚げ足取りが多い気がして・・・
申し訳ないです。。
ただ、（また言い訳か！）自分は今開業してるんでかなり
しがらみが減ってますが（経営という難点はありますが）
過去の同僚たちの過酷な仕事状態とか見てると・・・
周りがいう「医師のイメージ」と「現実の悲惨な環境」の
ギャップがつらいんです。
でもやっぱり一部でも不快に思うならやっぱりしないほうが
いいですよね。不快にさせない、喫煙でもなんでもそうですし。
全部映像をモザイクなしで見たのがいけなかったです、過激なこと言いすぎました。
最初イソジンだったと知る前だったのもいけませんでした。
でも
ギャップがつらいんです
＞変にプレッシャーは感じないで下さい。
申し訳ありませんでした。
でも、っていい訳でなく、以下率直な感情を書かせていただいてます。
整形で股関節とか悪くて、場所によってとんでもない格好とかするの、やっぱり女性はつらいですね。
思いつく一例ですが。
やっぱり「お医者さんだから」って思って、自分をさらけ出しているんです。
医師を「生身」の人間と意識したくないんです。
しかし、それが同じ人間だって思ってしまうと、触られた時に（その人によって）、ざわ～（鳥肌）って感じるんです。
理屈では説明できない感情が女性にはあります。もう私はだいぶ年寄りですが（笑）、どんなに年取ってもあるんです。
例え患者の思い込みでも、「聖人君子」のように、恥ずかしい格好しても、先生は何も変な感情を持っていないって思うから診察で言うことが聞けると思います。
同等な人間だったら「拒否」してしまうと思います。
普通の人間なら変な格好したら、すけべなこと考えますから。
ですから、まあ同業者としては、たまには「馬鹿」やらせてよ～ってわからないでもないです。
でも、今回の記事のような批判は出てきても仕方ないのかなっては思います。今の世の中はそう言う世の中ですから。
それはそれで真摯に受け止めないと仕方ないと思います。
まずあれを見た女性の半数以上の最初の反応は「顔をしかめる」その後、まあ宴会でのことだし・・・
どう思う？って聞くと「嫌ね」と言う意見が多いと思います。
たまねぎ様がおっしゃっていたように、苦痛に感じる人もいるわけです。
でも私のじいさんやひいじいさんも医者でしたが、昔は医者の待遇ってひどくて、食べる間もなく寝る間も惜しんで駈けずり回っていても罵詈雑言あびせられてました。
それで生活もままならない状態。
そこで、誠実に生きてきたわけです。
１ 聖人君子でないといけないのか？
→生身の人間と意識したくないの反対が聖人君子って言葉で表現
２ 不快な人もいる→チームワークを形成するのは宴会芸の時代から多様化している
中には不快どころか、傷ついてしまう人間もいる
３ 外部から言われたくない
→今の世間は総評論家時代です。
でも批判は興味の裏返しです、ちょっとしたことで好意に変わります。
無視しないで、きちんと考えて欲しい。
以上が私が言いたかったことです。
くま様再度長々とすみませんでした。
結論は、「絶対表に出すな」ですね。
しかし
同じような内容でも、くま様が書かれると、そうかって思ってしまいます。
すみません、↑ 日本語がおかしいです、１。
反対じゃないです。
申し訳ありませんでした。
↑ 申し訳ありません、１ 日本語がおかしいです、反対はいらないです。
何度もすみません。
Miyasei様のコメントは、いろんな事情を知っているからこそという印象を受けますね。
ぽんた様のお書きいただいた「感情」についても一人の人間として共感できる部分が大きいです。
しかしあれはイソジンだったんですね。本物かと思ってました。いくら宴会とはいえ、本物はないですね(苦笑